Цзю-фень спросил Тэ-шуаня: «Могу ли я также стать причастным к последнему учению, которое было достигнуто древним патриархом?»
Тэ-шуань ударил его палкой и спросил: «О чем ты говоришь?»
Цзю-фень не понял, что имеет в виду Тэ-шуань, и повторил свой вопрос.
Тэ-шуань ответил: «Дзэн не имеет слов, точно так же он не имеет, что дать».
Ен-ту слышал диалог и сказал: «У Тэ-шуаня твердый характер, но своими мягкими словами он портит дзэн».